?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Вот во френдленде - призыв подписаться под письмом Медведеву по поводу защиты писателей от пиратства.

Сложный вопрос, на самом деле. Во всех этих спорах между "пиратами" и "копирастами" я пока так и не увидел нормального, чёткого видения происхождения самой проблемы. Спор идет на эмоциях, на взаимных обвинениях и претензиях, на лозунгах. Но я считаю, что прежде всего нужно понять, что появление пиратства (электронных библиотек, торрентов и т.д.) - это результат естественного развития цивилизации. Я не говорю, что это хорошо, или что, наоборот, ужасно. Это просто данность, бороться с которой бесполезно. Прежнего положения вещей уже не будет. Объясню, почему. Постараюсь разложить "по полочкам". В качестве основного примера буду использовать именно книги и писателей, просто потому, что это мне ближе. Ну, а аналогии с музыкой, кино и прочим провести несложно. Заранее извиняюсь, если покажется, что слишком уж всё разжевываю.

Итак, дальше много букв про историю взаимоотношения творческих людей и общества, но прошу все таки осилить.
 

Итак,

1. В стародавние времена проблем с "копирастами" не было и быть не могло. Творческие люди - певцы, актеры, музыканты - путешествовали по городам и весям, выступали на площадях, даря плоды своего творчества непосредственно собравшемуся рядом народу. Благодарные слушатели подкидывали им деньжат - по желанию и соразмерно полученному удовольствию :). За счет этого творческий люд и жил. Если менестрель был хорош, то вырученных денег ему с лихвой хватало, чтобы прокормиться, если совсем уж никакой - приходилось забрасывать это занятие и идти коров пасти. В общем, всё честно и понятно. Тут тебе и конкуренция, и мгновенная "обратная связь с потребителем", и гонорары, пропорциональные качеству "продукта" (тут, конечно, есть куча нюансов, но в целом схема такая).

2.Двигаемся дальше. Общество развивается. Грянуло так называемое Второе глобальное разделение труда (отделение торговли от ремесла). Плюс технический прогресс открывает возможности по широкому тиражированию произведений (книгопечатание, звукозапись, кинематограф и т.п.). Тиражирование - вещь дорогая, и самим авторам не по карману. Поэтому появляется прослойка между творцами и слушателями/читателями/зрителями. Это издатели, звукозаписывающие компании и т.п. конторы, которые тиражируют произведения творцов и продают их народу. Ну, собственно, по аналогии с другими отраслями - есть те, кто продукт производит, а есть те, кто его продает. И реалии капитализма таковые, что посредники и торговцы в итоге богаче чем непосредственные производители.

3. На конкретном примере – во что превратилась эта схема взаимодействия творческих людей и общества к концу ХХ века (до появления этих ваших интернетов). Возьмем процесс книгоиздательства.

С точки зрения автора – этакого современного менестреля. Он написал Роман. Теперь у него две задачи – донести его до читателей и получить вознаграждение за свой труд. Да-да, в том числе материальное вознаграждение. Потому что нынешние менестрели, как и стародавние, тоже кушать хотят. Помочь автору с решением этих задач может только Издательство. Оно берет Роман и на его основе делает сложный продукт – Книгу. На этапе «до появления интернетов», Роман и Книга воспринимались как синонимы. Но по сути, Книга – это нечто другое. Почему? Посмотрим с точки зрения читателя.

Итак, читатель  хочет прочитать Роман. Где его взять? Пойти и купить Книгу. Но, на деле, за что платит читатель, покупая эту книгу? Из чего складывается её стоимость? Секрета здесь особого нет, просто на это нужно лишний раз обратить внимание и задуматься.


Условно говоря, вы покупаете книгу за 150 рублей. Из них:

- как минимум половина стоимости – это торговая наценка – то есть платите вы их книготорговцам (оптовики, розница, покрытие расходов на содержание складов и магазинов, транспортировку и т.д. плюс доля прибыли). То есть, грубо говоря, 80 рублей – это торговцам.

- оставшиеся 70 рублей – это доля издательства. Сюда входит себестоимость самой книги (бумага, верстка, печать, опять-таки транспортные и складские расходы и прочее, и прочее). Доля автора в этой цене – обычно около 10%, то есть…. 7 рублей. У начинающих – меньше. Соответственно, покупая в магазине книгу автора N, читатель около 95% денег, которые отдает за книгу, платит не автору N, а длиннющей цепочке посредников, благодаря которой книга и оказалась на полке магазина.

Прочувствуйте разницу в схемах. Первая: средневековый человек хочет приобщиться к прекрасному– идёт на площадь и смотрит выступление менестрелей – если представление понравилось, даёт актёрам пару монет. Вторая: наш с вами современник хочет приобщиться к прекрасному – и вынужден обращаться к посредникам (книготорговцам, торговцам аудио-видео-кассетами и т.п.). Пара монет менестрелям по-прежнему перепадает, но в двадцать раз больше потребитель платит не им, а посредникам. При этом, как и в стародавние времена, есть место конкуренции, а доходы авторов зависят от того, какому количеству людей их творчество понравится (чем выше популярность – тем больше тиражи).

И ничего с этим не поделаешь – без посредников не обойтись, ни авторам, ни читателям.

 

4. И вот появляются эти ваши интернеты. Что такое интернет для автора? Это инструмент бесплатного и неограниченного тиражирования своих произведений То есть проблема тиражирования, донесения Романа до читателей решена. Появляются всякие Самиздаты и иже с ними, через которые авторы, минуя посредников – издателей и книготорговцев – публикуют свои романы, выходят с ними напрямую к читателям.

С точки зрения читателей тоже всё зашибись. Есть желание почитать Роман – ищи в интернете и читай. К услугам читателей появляются сетевые библиотеки – те самые пираты, которые, опять-таки, минуя издательства и книготорговцев передают произведения авторов непосредственно читателям. Тоже посредники, но бесплатные.

В общем, всё прекрасно – технический прогресс позволяет авторам быть этакими новыми менестрелями, и напрямую выходить со своими произведениями к народу.

 

5. Но! Есть пара проблем. Как говорится, вместе с водой выплеснули младенца.

Во-первых. Платить-то авторам кто будет? Менестрель выходит на площадь, собирает толпу слушателей, пыжится, старается, его слушают… И расходятся по своим делам. И так раз за разом. Понятно, что при таком раскладе менестрели вымрут, как вид. Если без аллегорий – то сетевые библиотеки, исключая затраты читателя на бумажные книги, перекрывают и каналы вознаграждения автора со стороны читателей. Не предлагая при этом ничего взамен. Если бы в сетевых библиотеках брали рублей по 5-10 за скачивание книги, из которых половина шла бы автору, а половина – на развитие самой библиотеки, то уверен, авторы против пиратов вообще ничего против не имели бы. Автору, по сути, без разницы, кто будет посредником между ним и читателем. Ему важны, напомню, две вещи – выйти на этого самого читателя и получить достойное вознаграждение за свой труд.

А тут вторая проблема. Стараниями «антикопирастов» и принципиальных пользователей только «пиратского" контента распространяется идея, что авторам вообще платить не нужно. Серьёзно. Много видел комментов типа «Да это авторы должны мне спасибо сказать за то, что я их читаю». Или «Они хотят разок написать шлягер, а потом годами с него дивиденды стричь», и тому подобное. Или «Истинное творчество не требует оплаты».

То есть такое извращение сознания происходит. Абсурд полный. Когда средневековый горожанин приходил на площадь и видел выступление менестреля, он вполне чётко понимал, что к чему. Не хочет слушать – не слушай. Подошёл, послушал – кинь пару монет, поблагодари выступающих. Для тебя же стараются.


Ну, и подытожу…

Хотелось бы обратиться к читателям. И к тем организаторам сетевых библиотек, что всерьез считают, что они представляют интересы читателей.

Литература – самая беззащитная перед пиратами область творчества. И сетевые библиотеки больно бьют прежде всего по авторам. Зачастую лишая их возможности заниматься своим делом, заставляя уходить из литературы вообще. Сейчас хоть какие-то деньги за свой труд получают только те, кого издают на бумаге. Но со временем, когда книгоиздательский бизнес окончательно устареет морально, и бумажная книга перейдет в разряд коллекционных и подарочных товаров, и этот канал заработка тоже прикроется.

Вы считаете, что и фиг с ним? Но что тогда будем читать? Выискивать немногочисленные жемчужины в «Самиздате» и «Прозе.ру»? Почему вы считаете, что писатели – это какие-то особенные люди, которым не хочется кушать и которые не хотят получать деньги за свой труд? Любой человек, если ему не платят или платят унизительно мало, приходит к выводу, что его труд никому не нужен. И идёт заниматься чем-нибудь другим.

UPD
Живой пример - http://yulushka.livejournal.com/300538.html#cutid1
Можно по-разному относиться к творчеству Юли, но сам по себе пример очень показательный. Человек написал 10 книг за 5 лет, обрел определённую аудиторию, поклонников. Но сознательно отказывается писать дальше, потому что... смотрите выше.

UPD 2.
На всякий случай уточняю - КАК именно сетевые библиотеки бьют по авторам. Они приучают читателей к халяве. Особенно молодых. Знаете, что самое страшное для автора? Не то, что его читают в сети бесплатно. Не то, что в сети его обсирают (а пользователи интернета очень демократичные и обсирают абсолютно всех - от дебютанта до Лукьяненко).

Страшнее всего отзывы типа:

"выложите пожалуйста продолжение!!!!!!!!!!!!!!!!Книга супер!!!!!!!!!! прочитала за 2 часа!!!!!!!!!!!!"
"скорей бы выложили "......." !Хочется почитать."
"Книга мне понравилась. Буду ждать когда появится в сети вторая книга..."

Это всё, кстати, реальные отзывы на реальную книгу - http://www.java-bookz.ru/book/?book=14861&p=1

Comments

( 117 comments — Leave a comment )
daiyan_19
Mar. 16th, 2011 11:25 am (UTC)
http://htmlka.com/livejournal/ - вот здесь инструкции по кнопке перепоста.
Толково, да. Но я ж не против сетевых библиотек. Я против пиратских сетевых библиотек. :)
vladvoron
Mar. 16th, 2011 11:33 am (UTC)
А есть не пиратские? Я пока не видел такую, где был бы реализован хоть какой-то механизм вознаграждения автора - ну хотя бы какой я предложил выше.
(no subject) - daiyan_19 - Mar. 16th, 2011 11:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - vladvoron - Mar. 16th, 2011 11:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - daiyan_19 - Mar. 16th, 2011 11:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - lazareva_slava - Mar. 16th, 2011 12:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - daiyan_19 - Mar. 16th, 2011 01:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - prince_consort - Mar. 22nd, 2011 07:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - vladvoron - Mar. 22nd, 2011 07:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - prince_consort - Mar. 22nd, 2011 08:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - vladvoron - Mar. 22nd, 2011 08:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - prince_consort - Mar. 22nd, 2011 08:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - lazareva_slava - Mar. 22nd, 2011 09:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - prince_consort - Mar. 22nd, 2011 09:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - koolamesa - Mar. 24th, 2011 04:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - vladvoron - Mar. 24th, 2011 05:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - koolamesa - Mar. 24th, 2011 07:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - vladvoron - Mar. 24th, 2011 07:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - koolamesa - Mar. 24th, 2011 11:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - daiyan_19 - Mar. 16th, 2011 11:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - vladvoron - Mar. 16th, 2011 12:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - daiyan_19 - Mar. 16th, 2011 12:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vladvoron - Mar. 16th, 2011 12:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - daiyan_19 - Mar. 16th, 2011 12:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vas_orekhov - Mar. 16th, 2011 03:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vladvoron - Mar. 16th, 2011 04:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vas_orekhov - Mar. 16th, 2011 05:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vladvoron - Mar. 17th, 2011 02:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - Константин Рогов - Mar. 20th, 2011 09:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - vladvoron - Mar. 21st, 2011 03:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - daiyan_19 - Mar. 17th, 2011 03:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - vladvoron - Mar. 17th, 2011 03:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - vas_orekhov - Mar. 16th, 2011 03:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vladvoron - Mar. 16th, 2011 03:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rl2 - Mar. 20th, 2011 11:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - vladvoron - Mar. 21st, 2011 03:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - rl2 - Mar. 21st, 2011 08:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - vladvoron - Mar. 21st, 2011 08:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - rl2 - Mar. 21st, 2011 08:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - vladvoron - Mar. 21st, 2011 08:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - Константин Рогов - Mar. 21st, 2011 06:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rl2 - Mar. 20th, 2011 11:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - vladvoron - Mar. 21st, 2011 03:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - rl2 - Mar. 21st, 2011 08:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - vladvoron - Mar. 21st, 2011 08:41 am (UTC) - Expand
lee_gala13
Mar. 16th, 2011 01:34 pm (UTC)
Согласна. Правда цену бы поставила рублей 20 за книгу. Или, как предлагает Диана, абонемент. Систему скидок, акции и т.п.
a_ko4evnik
Mar. 16th, 2011 01:50 pm (UTC)
Очень злободневный и грамотный пост.
olga802
Mar. 17th, 2011 05:42 am (UTC)
Я - читатель. Вы можете сердиться на меня, но я порой пользуюсь пиратскими библиотеками. Потому что там я могу найти книгу, которую хочу прочитать, но не хочу покупать в бумажном виде. И не потому, что дорого (хотя было бы очень накладно - да просто неподъемно, если бы я все покупала). Мне просто некуда ставить книги. Маленькая квартирка и т.п. В общем, обычные советские, пардон, российские реалии. Признаюсь, что я честно ищу книги в платных сетевых библиотеках. Но тот же литрес продает не все, что я ищу. Я бы с радостью стала читателем нормальной сетевой библиотеки. Но... (см. выше) Да еще и слышала от авторов, что они ничего не получают от платных сетевых библиотек. Не знаю, так ли это.
В общем, я только "за", чтобы эта проблема решилась как-нибудь взаимоприемлемо. Чтобы авторы получали гонорары за книги, а читатели не были вынуждены чувствовать себя моральными уродами, пользуясь пиратскими ресурсами. Но у меня такое ощущение, что у нас еще долго не смогут найти золотую середину. Хотелось бы ошибаться...
vladvoron
Mar. 17th, 2011 08:12 am (UTC)
Да я прекрасно понимаю пользователей пиратских библиотек. Плюсов-то у них масса. Ну да, нет там механизма вознаграждения авторов, но читатели-то в этом не виноваты. Виноваты организаторы этих библиотек.

Больше всего настораживают идеи, которые продвигают эти самые организаторы. Они ведь не считают, что выложить роман в сеть без ведома автора - это воровство. Они твердят, что 'искусство должно принадлежать народу', 'информация должна быть бесплатной', 'писатели должны думать о творчестве, а не о заработке... Ну, и так далее.
Тех же, кто выступает в защиту авторских прав, поливают грязью, обзываюс копирастами... Запомнилась такая фраза- 'есть только два типа людей, защищающих интеллектуальную собственность - подлецы и идиоты'.
Нормально, да? Что вообще в голове творится у людей??
(no subject) - olga802 - Mar. 17th, 2011 08:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - vladvoron - Mar. 17th, 2011 10:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - Константин Рогов - Mar. 20th, 2011 09:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - vladvoron - Mar. 21st, 2011 03:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - Константин Рогов - Mar. 21st, 2011 06:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - permea_kra - Mar. 23rd, 2011 08:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vladvoron - Mar. 24th, 2011 01:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - permea_kra - Mar. 24th, 2011 07:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - vladvoron - Mar. 24th, 2011 08:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - permea_kra - Mar. 24th, 2011 08:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - vladvoron - Mar. 24th, 2011 09:33 am (UTC) - Expand
ssolaa
Mar. 22nd, 2011 04:13 am (UTC)
Какие то игры словами, "пиратские", "не пиратские". Сетевые библиотеки не присваивают текстов авторов, они их распространяют, так что ни о каком пиратстве речи не идет.
Об отчислениях речь? Можно посчитать, цифры привели в том письме. средний гонорар современного автора от 15 до 45 тысяч рублей,средний тираж книги - 5 тысяч экземпляров. То есть автор за каждый экземпляр получает максимум 9 рублей. Я все правильно посчитала?
Так вот, если скачивание книжки в он-лайн библиотеке стоило бы не больше 9 рублей, то какого лешего люди не захотели бы платить эти 9 рублей? Количество скачиваний было бы однозначно выше, доходы автора были бы точно выше, леса были бы целее, а макулатуры бы не было вообще.
Но только как речь заходит о плате за электронный вариант книги, так желаемые цифры почему-то начинают резко расти.


Edited at 2011-03-22 04:15 am (UTC)
vladvoron
Mar. 22nd, 2011 04:34 am (UTC)
Ну, во-первых, термин "пиратство", когда дело касается закона об авторских правах, как раз и обозначает, что некто - "пират" - распространяет некое произведение (и зарабатывает на нём) без согласия правообладателя и без материальных отчислений в его адрес. Естественно, никто не присваивает само произведение. Это уже плагиат или мошенничество.

Что касается второй половины Вашего комментария - то я полностью согласен с Вами.

Я лично вообще не против сетевых библиотек как таковых. Они появились не от хорошей жизни, как говорится. А потому, что есть колоссальный спрос на электронные книги, но предложение (легальное) по ним очень запаздывает.

И не думаю, что "пиратские" библиотеки делаются ради наживы. Да, их организаторы зарабатывают, конечно, на рекламе, но не думаю, что это баснословные деньги.

Но в нынешних условиях - когда электронные книги всё большую долю на "рынке чтения" занимают - эти библиотеки всё больше вреда наносят в первую очередь авторам. Но альтернативы им нет. Поэтому я ещё раз повторю то, что всегда говорю по этому поводу - нужно развивать альтернативу. Тот же Литрес совершенствовать. Или существующие "пиратские" библиотеки трансформировать. По сути, две вещи нужно:

- снижать цену за скачивание. Или, по крайней мере, заморозить на нынешних 30-40 рублях.
- увеличивать ассортимент книг.
(no subject) - ssolaa - Mar. 22nd, 2011 05:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - vladvoron - Mar. 22nd, 2011 05:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - ssolaa - Mar. 22nd, 2011 06:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - vladvoron - Mar. 22nd, 2011 06:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - ssolaa - Mar. 22nd, 2011 07:17 am (UTC) - Expand
prince_consort
Mar. 22nd, 2011 07:51 am (UTC)
Помнится в советские времена в общественном транспорте были кассы, в которые денег можно было бросить сколько хочешь, и билет взять даже без денег. И знаете-клали люди деньги. Может времена были другие?
vladvoron
Mar. 22nd, 2011 08:06 am (UTC)
Так народ был другой, советский.
heart_darkness
Mar. 22nd, 2011 11:19 am (UTC)
С одной стороны все конечно правильно... Но с другой стороны - у нас огромный рынок любого иного нелегального контекста: музыка, фильмы, софт... Если уж наше родное правительство до сих пор не может справиться с ним, то о каких вообще книжках может идти речь?

Больше того. Как мне кажется, тут надо иметь в виду материальное состояние бОльшей части нашего населения. Многие просто физически не могут позволить себе купить тот же лицензионный Win, я уж не говорю о чем-то более специфичном, но куда как более дорогом. Есть у меня мнение - поднимется в стране уровень благосостояния, будут меньше пользоваться пиратскими ресурсами. Но так как уровень этот хрен поднимется - то и пираты будут процветать.

+ Удобство электронных ресурсов
Они всегда под рукой. Не надо спешно бежать в магазин в поисках нужной музыки или книжки - все есть в нете в шаговой доступности. У нас просто нет достойной альтернативы (в меру платной) пиратским ресурсам. нет им конкуренции. А одними санкциями вопрос не решить однозначно.
vladvoron
Mar. 22nd, 2011 11:36 am (UTC)
Я писал конкретно про книги, потому что мне это ближе. А так, по сути, можно аналогии провести и с музыкой, и с видео, и с играми.

Я с тобой согласен - нету достойной альтернативы пиратским ресурсам, и в этом главная проблема.

А государство просто тормозит. Всё с ларьками, торгующими "пиратскими" дисками, борется. Эти ларьки и так уже скоро позакрываются - выделенка у всех, смысла нет диски покупать, хоть по 500 рублей, хоть по 200.

А по поводу материального состояния... Для примера, погугли что-нибудь типа "рынок мобильного контента". В 2006 году, например, рынок всяких рингтонов, картинок и игр для мобильного в России составлял больше 18 млрд. долларов(!). Потом, конечно, снижался, потому что телефоны совершенстовались, и рингтоны с картинками вообще не нужны стали. Но до этого люди запросто спускали какие-то нереальные бабки на полнейшую, простите, х...ню.
У нас просто менталитет ещё такой - прибедняться. Зато по улицам пройдёшься - "Лексусы", норковые шубы, золото у всех...
(no subject) - heart_darkness - Mar. 22nd, 2011 12:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vladvoron - Mar. 22nd, 2011 12:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - heart_darkness - Mar. 22nd, 2011 01:11 pm (UTC) - Expand
diewolpertinger
Mar. 25th, 2011 05:10 am (UTC)
Условно говоря, вы покупаете книгу за 150 рублей. Из них:

- как минимум половина стоимости – это торговая наценка – то есть платите вы их книготорговцам (оптовики, розница, покрытие расходов на содержание складов и магазинов, транспортировку и т.д. плюс доля прибыли). То есть, грубо говоря, 80 рублей – это торговцам.

- оставшиеся 70 рублей – это доля издательства. Сюда входит себестоимость самой книги (бумага, верстка, печать, опять-таки транспортные и складские расходы и прочее, и прочее). Доля автора в этой цене – обычно около 10%, то есть…. 7 рублей. У начинающих – меньше. Соответственно, покупая в магазине книгу автора N, читатель около 95% денег, которые отдает за книгу, платит не автору N, а длиннющей цепочке посредников, благодаря которой книга и оказалась на полке магазина.


попробуйте задуматься над простым фактом: в 90ые с интернетом было сильно хуже чем сейчас, но разве тогда писателям платили больший %?
или тогда тиражи были больше?
может стоит все-таки поправить что-то в своих отношениях с издателями?
vladvoron
Mar. 25th, 2011 05:45 am (UTC)
Ну, вообще-то тиражи в среднем были больше. Падение интереса к чтению и рост популярности "электронной книги" делают своё дело.

А с издателями что особо поправишь? Условия договора не обсуждаются. Не нравится - ищи другое издательство. Но везде % примерно одинаков.
(no subject) - diewolpertinger - Mar. 25th, 2011 06:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - vladvoron - Mar. 25th, 2011 06:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - diewolpertinger - Mar. 25th, 2011 06:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - vladvoron - Mar. 25th, 2011 06:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - diewolpertinger - Mar. 25th, 2011 06:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - vladvoron - Mar. 25th, 2011 07:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - diewolpertinger - Mar. 25th, 2011 07:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - vladvoron - Mar. 25th, 2011 08:00 am (UTC) - Expand
cordaf
Mar. 25th, 2011 06:15 am (UTC)
> Понятно, что при таком раскладе менестрели вымрут, как вид.

Ну когда же уже? Когда? Сколько еще надо скачать с либрусека, сколько надо создать раздач на торренте, чтобы они наконец вымерли с голоду все? Почему уже который год стоит бубнеж, который год обещают "вот-вот писать перестать", а куда ни посмотри - только новые дармоеды ложками стучат?

Или у нас лес в стране бесконечный? Байкал? Вы вот переживаете, что они вымрут, а уже давно назрела экологическая инициатива о переработке писателей на мукулатуру. Вот это было бы дело, мне кажется!
vladvoron
Mar. 25th, 2011 06:38 am (UTC)
Если Вы против существования писателей как таковых - тут даже комментировать нечего.
Если Вас беспокоит снижение качества тех текстов, что сейчас публикуют (что на бумаге, что в сети), то тут, как говорится, "за что боролись, на то и напоролись".

Неужели вы не понимаете - чем больше бесплатных библиотек, торрентов, "пиратства" - тем больше в итоге графомании, тем больше тиражи у Донцовой и подделок под Донцову, а также поделок "про вОмперов", "про остроухих ельфов", "про десантников в древней Руси". Собственно, это уже несколько лет и происходит.

Писатели-то вымрут. Точнее, займутся чем-нибудь другим. А останутся в первую очередь графоманы - которые просто не могут не писать. Ну, болезнь такая.
(no subject) - cordaf - Mar. 25th, 2011 07:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - vladvoron - Mar. 25th, 2011 07:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - cordaf - Mar. 25th, 2011 11:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - vladvoron - Mar. 25th, 2011 11:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - cordaf - Mar. 25th, 2011 01:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vladvoron - Mar. 25th, 2011 01:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - cordaf - Mar. 26th, 2011 04:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - vladvoron - Mar. 26th, 2011 05:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - cordaf - Mar. 26th, 2011 06:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - vladvoron - Mar. 26th, 2011 07:39 am (UTC) - Expand
slavka
Apr. 13th, 2011 04:04 pm (UTC)
ничего не имею против платных библиотек – но с одним условием

читатель должен иметь возможность вернуть деньги если книга не понравилась – причем возврат денег должне быть не более сложным чем платеж
vladvoron
Apr. 14th, 2011 01:21 am (UTC)
Само по себе выражение "платная библиотека" - это оксюморон, типа "умный дурак" или "честный депутат". :)

Вся фишка в том, что в интернете понятия магазина и библиотеки сливаются, потому что в интернете исчезает материальная составляющая книги. Остаётся только сам текст, который можно копировать бесконечно без всяких затрат.

В общем-то, в чем главная проблема нынешнего переходного периода. Раньше романы, фильмы, музыка и т.п. были привязаны к материальным носителям - дискам, книгам, кассетам. И авторы получали доход от продажи этих носителей. Точнее, часть дохода, очень небольшую - остальное забирают себе посредники.

И библиотеки - классические, бумажные - в этом смысле из системы не выбивались. Потому что библиотеки тоже покупали для своих фондов бумажные книги. В России даже сейчас сохранилось больше 120 000 библиотек. Да одна из десяти выкупит один экземпляр книги - и вот уже тираж в 10 000 разошёлся, не дойдя до магазинов.

В интернете же, после исчезновения материальной составляющей, книжный магазин и библиотека - это одно и то же. Но какой тут возврат-то будет? Это же не магазин в реале, где вы вернули книжку, а вам вернули деньги.

Вообще, насчет "не понравилось - верните деньги"... Я даже не буду распространяться о том, что, если реализовать такую схему, то очень многие будут её злоупотреблять, чтобы всё читать бесплатно. На добросовестность людей рассчитывать как-то не приходится.

Но в целом, мне кажется, если бы за всё в интернете надо было платить - хотя бы небольшие деньги - люди стали бы разборчивее в чтении, в просмотре фильмов и так далее. Соответственно, и планка качества контента стала бы расти постоянно.

Прежде чем хватать книгу, нужно приглядеться к ней - что за серия, что за жанр, что за ниша (юмор, боевик, треш, пародия и т.д.), прочитать отрывок ознакомительный (которые, кстати, желательно делать побольше). И неприятных сюрпризов будет меньше.

Меня, например, раздражают неадекватные реакции. Допустим, берут книгу из серии "Ироническое фентези", а потом её обсирают - типа, с "Ведьмаком" Сапковского эта хрень и рядом не стояла. Так а чего вы ожидали-то? :))) Такое совершенно некорректно сравнивать.
(no subject) - slavka - Apr. 14th, 2011 01:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - vladvoron - Apr. 14th, 2011 01:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - slavka - Apr. 14th, 2011 10:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - vladvoron - Apr. 14th, 2011 10:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - slavka - Apr. 14th, 2011 10:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - vladvoron - Apr. 14th, 2011 11:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - slavka - Apr. 14th, 2011 11:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - slavka - Apr. 14th, 2011 12:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vladvoron - Apr. 14th, 2011 12:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - slavka - Apr. 14th, 2011 12:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vladvoron - Apr. 14th, 2011 12:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - slavka - Apr. 14th, 2011 01:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vladvoron - Apr. 14th, 2011 01:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - slavka - Apr. 14th, 2011 01:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vladvoron - Apr. 14th, 2011 01:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - slavka - Apr. 14th, 2011 01:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vladvoron - Apr. 14th, 2011 01:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - slavka - Apr. 14th, 2011 01:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vladvoron - Apr. 14th, 2011 02:03 pm (UTC) - Expand
( 117 comments — Leave a comment )